Schamanische Reise im MRT

00:00:01: Eine shamanische Reise ist keine Fantasie-Reise mit Trommelmusik.

00:00:05: Und bevor du jetzt denkst, um es in den Worten meines Freundes Daniel zu sagen – nicht schon wieder shamanischer Reise im Podcast?

00:00:12: Bleib dran denn diese Episode ist für alle Nerds hier!

00:00:15: Denn wir schauen uns die shamanischen Reise heute aus der Sicht der Hirnforschung an.

00:00:19: Forschende haben shamanischreisende ins MRT gelegt ihre Gehirnströme gemessen und die beliebte Theorie mit den Täterwellen überprüft.

00:00:28: Außerdem erfährst du, woher die Fantasiereise stammt und wie die Trommel in den Westen kam.

00:00:32: Und die Ergebnisse sind nüchterner als vieles was Du in Büchern über Shamanismus gelesen hast aber für Deine eigene Praxis extrem nützlich.

00:00:40: hei!

00:00:41: Ich bin Karina Hilnbrandt, Shamanin und Personal & Business Coach aus Steinbeinürenberg und ich freue mich riesig dass Du wieder eingeschaltet hast zu einer neuen Episode bei Spirits Ercalling.

00:00:51: Wir machen Schamanismus alltagstauglich und du lernst Schamanismus als Praxiskennen, die du selbst anwenden kannst.

00:00:58: Und mein Ziel ist es, dass du deine Antworten selbst in dir finden kannst und irgendwann keine Impulse mehr von außen brauchst!

00:01:05: Als wir gehen rein schamanische Reise im MRT was in der Dross passiert und warum es keine Fantasiereise ist – ich wünsche dir ganz viel Freude mit dieser Episode.

00:01:17: Ich habe schon mal eine Fantasiereise gemacht und mein Krafttier dabei gefunden.

00:01:21: Das höre ich immer mal wieder, aber was soll denn jetzt genau daran anders sein?

00:01:25: Denn wenn du schon länger an dir arbeitest liegt dieser Gedanke ziemlich nahe in der Krafttierfolge.

00:01:30: am Montag ging es um das Tier aus der Fantasiereise dass nicht automatisch dein Krafttier ist!

00:01:36: Und da hab' ich Dir auch versprochen, dass wir uns heute die fünfzehn Minuten schamanische Drausreise mit der Drommel mal genauer anschauen.

00:01:43: und genau dort liegt nämlich der Unterschied.

00:01:46: Und du bekommst die Antwort sozusagen doppelt, ne?

00:01:49: Einmal so wie ich die Reise mit meinen Gruppen mache und einmal so wie Hirnforschende sie gemessen haben.

00:01:56: Ja, ich weiß!

00:01:57: Du hast schon viele Meditationen, viele Fantasiereisen, viele geführte Visualisierungen hinter dir und du lagst wahrscheinlich auf deinem Sofa oder im Bett und die Stimme in deinem Kopfhörer hat dir eine Treppe beschrieben und du bist brav mitgegangen Und danach fühlt sich das natürlich auch gut an.

00:02:17: Ich erkläre dir später noch, warum das so ist.

00:02:21: Aber trotzdem ist da dieser Zweifel dieses Nicht-Wissen ob da gerade etwas von dir selbst kam oder ob du bloß gut zugehört hast und es hat gar nichts damit zu tun, ob dir in diesem Bereich irgendwie ein Zugang fehlt Denn eine Fantasiereise ist anders gebaut und kann daher eigentlich auch gar nicht miteinander verglichen werden.

00:02:44: Wir machen es heute trotzdem, weil die Frage einfach immer wieder auftaucht.

00:02:48: Und du kennst meine Geschichte?

00:02:49: Du weißt ich habe viel gemacht!

00:02:51: Alles hat irgendwie nur kurzfristig angehalten, kurzfristige Erleichterungen gebracht.

00:02:55: danach war dieses alte Gefühl wieder da und dennoch auf den germanischen Weg gegangen bin ich nicht, weil irgendwelche Theorie mich überzeugt hat sondern es waren genau Erfahrungen wie diese.

00:03:06: Und je nachdem, wie lange du hier schon zuhörst weißt du vielleicht dass mein schamanisches Praxisprogramm Falkenflug früher Seelenflug hieß.

00:03:15: Aber spannenderweise bevor der Kurs rauskam hatte meinen Verstand schon einen fertigen Namen parat.

00:03:21: Der Kurs sollte nämlich Anderswelt heißen.

00:03:24: und weil ich das was sich hier so den ganzen Tag erzähle auch selber anwende bin Ich mit dieser Frage auf eine schamanische Reise gegangen habe Den Geist der eben dazu gehört befragt Und kam eben mit der Antwort Seelenflug zurück, also nicht anderswelt.

00:03:38: Das passiert mir ganz häufig.

00:03:40: mein Verstand weiß vorher schon irgendwelche klugen Dinge und dann gehe ich auf eine Reise und dann kommt irgendwas völlig anderes bei raus.

00:03:46: Die Frage dazu kam natürlich von mir.

00:03:48: die Antwort habe in der Reise wahrgenommen und entschieden habe ich mich danach selbst.

00:03:54: Ich hab sie versprochen.

00:03:55: jetzt kommt so wie es meine Kundin Verena gerne sagt Futter fürs Grossieren!

00:03:59: Was in solchen schamanischen Reisen bzw.

00:04:02: in dieser Trance passiert, was in diesen Minuten im Gehirn passiert?

00:04:07: Haben Hirnforschende inzwischen ganz genau angeschaut und die Ergebnisse sind weniger mystisch als vielleicht viele erwarten und genau deshalb auch so brauchbar, so handhabbar So!

00:04:19: Dieser Zustand heißt im Schamanismus das weißt du die schamanische Trance.

00:04:23: Gemeint ist ein wacher Zustand indem deine Aufmerksamkeit von außen nach Innenwandert.

00:04:30: Und leichte Formen davon kennst du längst, ne?

00:04:34: Du stehst morgens unter der Dusche des Wasser läuft über dich und auf einmal ist der Satz für das Gespräch heute an der Arbeit an deine Kollegin gerichtet da!

00:04:46: Also dieser Satz über den du jetzt vielleicht schon drei Tage gekrübelt hast.

00:04:50: und mir geht es manchmal beim Autofahren so... Es gibt Autofahrten, da weiß ich wirklich nicht was in der Zeit zwischen Einsteigen und Aussteigen passiert ist.

00:05:01: Also irgendwie scheint ich wach zu sein denn mein Tank ist immer erheblich weniger voll Lehrer als wenn ich drei Stunden hinter einem Lkw hergeguckt wäre.

00:05:14: Und einen Unfall hatte ich bisher auch noch nicht.

00:05:17: also irgendwie scheint meine Fahrtüchtigkeit doch vollständig dazu sein in diesen Momenten.

00:05:24: Und ich komme von jeder Autofahrt mit unfassbar guten Ideen nach Hause, also du verstehst glaube ich dieses Prinzip worauf ich raus will.

00:05:31: und In der schamanischen Reise nutzen wir diesen Zustand ganz bewusst mit einer Frage Einer Trommel und einem klaren Anfang und Ende.

00:05:42: und in der Dross ist es nicht so dass wieder einfach ein Schalter umlegen an und aus ne?

00:05:47: Es ist mehr so das vorschende diesen Zustand beschreiben als eine Art Bandbreite.

00:05:56: Also am einen Ende steht der Moment unter der Dusche oder das Versinken in einem guten Buch, oder des Fahren auf der Autobahn beziehungsweise das Ankommen und am anderen Ende stehen tiefe Zustände wie sie eben von erfahrenen Schamaninnen über viele Jahre praktiziert werden die geübt werden müssen um dann in diesem, und ich sage es jetzt in meinem Wort, in diese Art Wachendämmerzustand zu gelangen.

00:06:26: Und die schamanische Reise für den Anfang liegt irgendwo dazwischen.

00:06:30: Genau deswegen ist sie halt auch lernbar!

00:06:33: Bevor wir diesen Schritt weitergehen, lohnt sich ein kurzer Blick darauf, woher eigentlich beide Methoden kommen – also ein bekannter Verwandter der Fantasiereise stammt aus der Psychotherapie.

00:06:45: Da wurde in den Fünfzigerjahren das Katatüme-Bilderleben entwickelt.

00:06:51: So und Katatüm kommt aus dem Griechischen, bedeutet vom Gemüt bewegt oder dem Affekt entsprechend.

00:06:58: Das heißt die Bilder, die im Geist entstehen folgen den unbewussten Gefühlen und Konflikten.

00:07:08: Deshalb spreche ich in der Krafttierreise – in der Reise zum Krafttier ganz häufig übersetzt von Unterbewusstsein Und mit der Entwicklung ist es wahrscheinlich genauso geblieben, wie es damals war.

00:07:20: Liegt der Klient auf seiner Couch oder sitzt auf dem Sessel bzw.

00:07:26: auf der Couch des Psychiatres?

00:07:27: Na ja du verstehst, worauf ich raus will!

00:07:30: Also liegt auf der couch oder sitzt im Sessel und der Therapeut gibt ein Motiv vor eine Wiese zum Beispiel Oder einen Bach Ein Berg Ein Haus.

00:07:42: Und diese Symbole haben natürlich Auch immer eine Bedeutung.

00:07:47: Das weiß man mittlerweile, das weiß man auch aus der Traumforschung und danach beschreibt eben die Klientin was vor ihrem inneren Auge entsteht Und mit diesen Bildern wird im therapeutischen Gespräch gearbeitet.

00:08:05: Im Coaching oder in der Hypnose ist es natürlich ähnlich wobei wir da natürlich differenzieren um welche Art von Themen es sich handelt.

00:08:13: Also liegt eine Diagnose vor, eine ICD-Zähndiagnose.

00:08:18: Dann arbeitet natürlich hoffentlich kein Coach damit, also ich arbeite nicht mit Krankheitsbildern weil ich dafür nicht ausgebildet bin.

00:08:27: So aber genau das ist eben eine anerkannte Arbeit mit inneren Bildern und Symbolen Und die hat natürlich ihren Platz.

00:08:36: Das Motiv kommt dort allerdings immer von außen Und jetzt übertragen wir das natürlich auch auf die Fantasiereise, die er dort – und das wollte ich nur damit deutlich machen, dass es eben seine Historie hat.

00:08:48: Und dass das auch wissenschaftlich begründet ist!

00:08:51: – und eben dort auch ihren Ursprung hat.

00:08:55: So….

00:08:55: Der Schamanismus gilt als die älteste spirituelle Praxis der Menschheit.

00:09:01: Die Trommel taucht in ganz vielen schamanischen Kulturen auf, quer über Kontinente.

00:09:08: Aber dass wir heute im Westen ganz selbstverständlich mit der Trommel reisen, geht stark auf den amerikanischen Anthropologen zurück.

00:09:18: Den kennen ganz viele die sich mit Schamanismus befassen.

00:09:22: Es ist für ganz viele der Einstieg gewesen Die Literatur beziehungsweise die Arbeit von Michael Harner.

00:09:28: Beziehungsweis ist ja ein Amerikaner also Michael Hanner Und der hat eben, in dem er die Trommelreise aus vielen Traditionen so beschrieben hat, dass Menschen sie ohne Substanzen selbst lernen können.

00:09:44: Und das muss man dazu wissen, ne?

00:09:46: Achtziger Jahre ist es gar nicht so weit weg von der Hippie-Bewegung.

00:09:49: Damals war's sehr normal, dass man in diesen Kreisen und es gibt scheinbar auch einen Trend wieder zurück dorthin, kommen kann, was natürlich nicht richtig ist.

00:10:03: Es ist eine Möglichkeit aber eben nicht die einzige.

00:10:08: im Gegenteil es gibt noch ganz viele andere Welten und ich nehme dich jetzt mal mit in sechs Schritten durch diese fünfzehn Minuten schamanische Trommelreise so wie ich sie an einem ganz normalen Montagabend anleite im Falkenflug nämlich und ich betone das deshalb weil's natürlich auch Ausnahmen gibt auf den Retreats machen wir Regelmäßig abends eine Zeremonie und dann kann das auch mal länger gehen.

00:10:35: Beziehungsweise ist es sogar sehr sicher, dass es länger geht.

00:10:37: Meistens geht es eine Stunde bis drei Stunden aber auch das ist ein sehr kleiner und kurzer Zeitraum im Vergleich mit traditionellen Zeremenien die eben auch mal über mehrere Tage gehen können.

00:10:51: so jetzt zu den sechs Schritten.

00:10:55: Schauen wir uns so an, dass wir gucken was macht eigentlich die Fantasiereise anders und was weiß die Forschung dazu?

00:11:03: Wir starten mit Schritt Nummer eins.

00:11:06: Eine Fantasierreise hat meistens ein Thema das jemand ausgesucht hat der eben diese Reise anleitet.

00:11:14: Aus meinem Kontext kennst du die Fantasiereise zu deinem Kraftort.

00:11:19: Du hast aber bestimmt schon mal gehört von einer Fantasiereise zu deinem inneren Kind, deinem innen Jugendlichen.

00:11:28: Eine Reise zu deiner Wohlstandszukunftsich?

00:11:32: Eine Reis zu deinim Traumpartner – also du kennst diese ganzen Reisen!

00:11:36: Und eine schamanische Reise beginnt mit einer eigenen Frage.

00:11:40: In Faltenflug beginnt sie natürlich erstmal nicht mit einer eigener Frage weil wir dich ja erst mal dafür sensibilisieren wollen was alles möglich ist.

00:11:50: Aber du kannst genau diese Technik nutzen für deine eigene Frage.

00:11:55: So, und wie viel davon abhängt das?

00:11:59: Du mit einer eigenen Frage dort hineingehst – Das hat eine Studie aus Wien gezeigt!

00:12:04: Denn Dort lagen neununddreißig Menschen ohne Erfahrung fünfzehn Minuten lang und haben der Trommel gelauscht.

00:12:12: Also ein Teil hörte einen Trommeln und ein anderer Teil der Gruppe hörte Meditationsmusik.

00:12:22: Und jeweils die Hälfte bekam eine Anleitung für die Schamanische Reise, und die andere hälfte einer Anleitung zur Entspannung.

00:12:29: Und bei allen Teilnehmenden ist der Cortisol-Spiegel... Cortisol ist ein Stresshormon also der Spiegel ist im Speichel gesunken ganz egal mit welcher Musik und mit welch an Leitung.

00:12:44: Woraus man jetzt Schluss folgern kann, dass eine gute Fantasiereise dein Körper genauso messbar berührt wie eine schamanische Reise.

00:12:56: Der Unterschied lag aber im Erleben – also wer die Trommel zusammen mit der Reiseanleitung gehört hat, hat danach häufiger von einer Art Schwere im Körper berichtet, von einem langsameren Herzschlag und traumähnlichen Bildern.

00:13:12: Bei der Gruppe mit Trommel und Entspannungsanleitung kam das seltener vor.

00:13:18: Also die Tromml war die gleiche, es war eine andere Absicht und dann ein anderes Erleben!

00:13:25: Und das macht auch sehr stark klar warum deine Frage nicht irgendwie ein Beiverk ist sondern die Richtung für die Reise vorgibt – und dazu gehört.

00:13:36: net will ich auch dass wir lernen müssen gute Fragen zu stellen.

00:13:40: Eine Frage, die mit was anfängt oder mit wie anfängt lässt deiner Wahrnehmung so viel mehr Raum als eine jahrein Frage.

00:13:51: Also zu fragen Was brauche ich um die Entscheidung zu treffen ob ich kündigen soll trägt dich viel weiter als die frage soll ich künden?

00:14:01: Und damit kommen wir zum zweiten Schritt.

00:14:03: Wenn wir eine Trommelreise im Falkenflug machen, was wir ja jedes Mal machen dann gibt es vorher eine kurze Verbindungsmeditation die uns eben mit Himmel und Erde verbindet Denn du sollst weder in der Reise im Himmelschweben noch an der Erde kleben.

00:14:21: Du brauchst den Zugang zu beiden Richtungen.

00:14:24: Im Alltag heißt das dass du deinen Körper auf dem Boden spürst innerlich weit werden kannst.

00:14:33: Und ab dem Moment, in dem die Trommel einsetzt gibt dir niemand mehr Bilder vor.

00:14:37: und das ist auch der dritte Schritt, der dann einsetzt mit der Trommeln.

00:14:42: In der Fantasiereise füllt die Stimme jede Minute mit Inhalt, mit Farben Mit Wegen, mit Begegnungen Aber die Trommel hat keinen Inhalt.

00:14:53: Die Schläg gleichmäßig und monoton ungefähr drei bis fünf Schläge pro Sekunde und gibt dir einen Takt, aber keine Bilder.

00:15:04: In der Ethnologie sagt man auch der äußere Taktgeber, der die Reise trägt und am Laufen

00:15:10: hält.".

00:15:11: Und dann gab es ein Experiment an Max Blank-Institut in Leipzig und da haben Forschende fünfzehn erfahrene schamanisch praktizierende aus Deutschland und aus Österreich mit so einem Trommelrhythmus ins MRT gelegt.

00:15:27: Also jede Person Hörte den selben Rhythmus einmal in Trance und einmal bewusst ohne Trance.

00:15:36: Für Schamanisch-Praktizierende ist das einfach, also man kann wenn man das sehr lange gemacht hat mit einem Fingerschnip in diese Trance gehen.

00:15:44: nur falls du dich jetzt gerade fragst wie dass dann passieren konnte ohne dass man diesen Zustand bewusster beiführt weil ich ja am Anfang gesagt habe es gehört ganz viel Übung dazu aber das meint ihr eben auch.

00:15:57: Irgendwann hast du diesen Zustand erreicht, wo du eben weißt, wo es hingeht.

00:16:01: Wie das funktioniert?

00:16:02: Wie du diesen Zustand in dir auslöst und jedenfalls wie gesagt einmal mit Tross, einmal ohne Tross und so ließ sich eben auch vergleichen was die Tross im Gehirn verändert und was allein die Trommel macht.

00:16:17: Und wenn du das jetzt schon spannend findest glaub mir's wird noch besser!

00:16:20: Ein Ergebnis betrifft dein Hören.

00:16:24: Also in der Dross waren die Bereiche der Hörbahn schwächer miteinander verbunden.

00:16:29: Und die Forschenden haben daraus geschlussfolge gehört bzw.

00:16:33: das so gedeutet, dass das Gehirn den gleichförmigen Rhythmus einfach zur Seite schiebt.

00:16:39: Vereinfacht gesagt können man sagen es dreht die Drommel einfach leiser, ne?

00:16:44: Obwohl sie unverändert laut ist.

00:16:48: und du kennst es vielleicht von deinem Kühlschrank wenn er so Ich weiß gar nicht, was das genau ist.

00:16:54: Also so nachkühlt ne?

00:16:55: Wenn der so brummt dann ist dieses Einsetzen von diesem Brummen meistens überhaupt nicht wahrnehmbar.

00:17:03: aber wenn er so brumpt und hört wieder auf Dann hören wir es.

00:17:07: Und dass für mich eben auch dieses Spannende daran.

00:17:10: Genau dadurch wird nämlich Innen Platz!

00:17:14: Wenn du die Trommel nach ein paar Minuten kaum noch bewusst wahrnimmst dann läuft's eigentlich ziemlich gut.

00:17:21: Und wenn wir das jetzt wieder vergleichen, bei einer Stimme die dir eine Geschichte erzählt folgt dein Gehirn natürlich diesen Worten.

00:17:29: Es soll ja verstehen wohin der Weg überhaupt führt und tatsächlich ist es so dass auch die Dauer ihren Grund hat.

00:17:37: man hat nämlich auch herausgefunden dass Menschen zwischen dreizehn und fünfzehn Minuten brauchen also gleichmäßiges Drommeln brauchen um einen veränderten Zustand herbeizuführen, also um in diesen veränderten Zustand hineinzukommen.

00:17:55: und wie gesagt mit der Übung geht es natürlich irgendwann schneller.

00:17:58: Ich halte es so dass wir die Reisen immer auf circa fünfzehn Minuten begrenzen.

00:18:03: das können auch mal siebzehnt sein das können noch mal vierzehn sein aber so in dem Dreh länger als zwanzig Minuten würde ich nicht machen denn man kann bei einer schamanischen reise natürlich auch abdriften wenn man nicht weiß was man tut.

00:18:17: So, und damit kommen wir zum vierten Schritt.

00:18:19: Also was dir dann begegnet?

00:18:21: Das zweite Leipzigerergebnis erklärt nämlich, was dann passiert.

00:18:26: In der Trance wurde ein Netzwerk im Gehirn stärker – also ein neuronales Netzwerk das für innere Bilder, für Erinnerungen und für Gedanken zuständig ist.

00:18:43: Aber gleichzeitig blieb das Netzwerk aktiv, dass Ziele hält und auch auswählt, was gerade wichtig ist.

00:18:52: Und beide arbeiten zusammen!

00:18:55: Als Bild heißt das in deinem Innenraum wird es heller und deine Frage gibt die Richtung vor – Ist es nicht irre?

00:19:03: Also wirklich ich bin so begeistert davon dass das, was wir vielleicht gerne mal mit irgendwelchen komischen Hirschen, die uns im Traum begegnen abtun so stark fundiert und mittlerweile erforscht ist.

00:19:19: Und Forschende beschreiben den Unterschied zum Träumen, sodass im Traum die Steuerung heruntergefahren wird.

00:19:44: den dir jemand beschreibt und in einer schamanischen Reise ist es eben dein Weg.

00:19:51: Und was dir da eben begegnet, das kann ganz unterschiedlich aussehen.

00:19:54: manche sehen Bilder andere hören Sätze wieder andere spüren ein Gefühl im Körper Wieder andere haben so einen Gefühl von einem plötzlichen Wissen ohne zu wissen woher das jetzt kommt.

00:20:08: Nicht jeder sieht Bilder Ich kann das gar nicht oft genug sagen, weil wir da so schnell schon wieder in so einen Leistungsdruck verfallen wenn man keine Bilder sieht.

00:20:16: Nein vielleicht bist du einfach nicht der visuelle Typ.

00:20:20: Vielleicht bist du nicht der Mensch der Bilder sieht und es ist kein Mangel!

00:20:23: Und es sagt auch überhaupt nichts darüber aus ob du einen guten Zugang zu einer schamanischen Praxis oder zur schamanischem Draus hast oder eben nicht.

00:20:32: Und nächste Woche sprechen wir übrigens auch... Kann ich jetzt schon mal antiesern?

00:20:36: Darüber?

00:20:38: Denn das ist auch etwas, was häufig vorkommt.

00:20:41: Das, was uns begegnet ob das etwas echtes ist oder ob es etwas ist, was du dir ausdenkst.

00:20:49: Wichtige Frage die immer und immer wieder kommt am Montag bringen wir da Klarheit rein!

00:20:54: So Achtung.

00:20:56: Jetzt kommt aber der Teil Der ein bisschen weniger romantisch ist einem Sorry.

00:21:00: Vielleicht hast Du schon mal gelesen dass die Trommel Deinen Gehirn auf Täterwellen umschaltet.

00:21:06: Vielleicht aber auch nicht.

00:21:08: Vielleicht ist es nur meine nördige Hypothese aus der Bubble, aus der eben ich komme!

00:21:13: Also ganz vereinfacht dargestellt von Anfang an.

00:21:16: Gehirnwellen sind rhythmische elektrische Aktivitäten.

00:21:22: die kann man messen.

00:21:23: da kriegt man so Elektroden auf die Kopfhaut gestöpselt und dann kann man das abmessen.

00:21:29: Und um es noch weiter runter zu brechen dein Hirn Schwingt je nach Zustand in unterschiedlichem Tempo.

00:21:38: Wenn du jetzt zum Beispiel super konzentriert an deinem Schreibtisch sitzt und irgendetwas in deinen Laptop hinein hext, überwiegen Beta-Wellen – also ganz, ganz schnelle Wellen!

00:21:50: Wenn du mit geschlossenen Augen entspannt in deinem Sessel sitzt dann werden die Alpha-Wellen stärker Also viel, viel langsamer Wellen.

00:22:01: Und da zwischen liegen Täterwellen, also bei etwa vier bis acht Schwingungen pro Sekunde.

00:22:06: Das ist ultra langsam.

00:22:07: Ich habe dabei immer dieses Bild im Kopf von dem Fault hier in Summenia.

00:22:11: Vielleicht hast du das auch gesehen.

00:22:12: Also es ist sehr sehr langsam und diese Wellen tauchen eben unter anderem in tiefer Meditation auf In Hypnose kurz vor dem Einschlafen und genau deshalb Eine Theorie entstanden, die du in ganz vielen Büchern über schamanische Reisen findest.

00:22:28: Eine Trommel mit vier Schlägen pro Sekunde soll das Gehirn in genau diesen Takt ziehen.

00:22:35: So wie eben zum Beispiel ein Metronom den Musiker oder die Musikerin in sein Tempo hineinzieht und dazu gab es sogar in den Sechziger Jahren schon Messungen, die in diese Richtung gedeutet haben Wobei spätere Studien das dann nur noch teilweise bestätigen konnten.

00:22:52: Also auch in Leipzig zeigte sich in der Dross nicht mehr Täter als ohne Dross und für die Wissenschaft brandaktuell eigentlich, in diesem Frühling gab es auch eine Untersuchung bzw.

00:23:06: ich weiß nicht mal die Untersuchungen gestartet hat aber sie ist zumindest in diesem Frühling erschienen, zwei tausend sechsundzwanzig kommt aus Jerusalem und die haben nochmal genauer dorthin geschaut.

00:23:18: Und bei dieser Untersuchung ging es darum, vierzig Menschen ohne Trauserfahrungen haben jeweils zehn Minuten Trommel in drei Geschwindigkeiten gehört.

00:23:28: Eine davon im Täterbereich mit vier Schlägen pro Sekunde und im Durchschnitt erlebten die bei diesem Rhythmus keinen stärkeren verändert darin Zugang als bei den anderen beiden.

00:23:41: Ein bisschen aufschlussreicher wurde es beim Blick auf die einzelnen Menschen.

00:23:44: je stärker nämlich das Gehirn Von einer Person, die diesem vier Schlägerhythmus folgte, desto intensiver war ihr verändertes Erleben.

00:23:55: Und wer dem Rhythmus besonders stark gefolgt ist hat eben bei allen drei Geschwindigkeiten mehr erlebt und deshalb haben die Forschenden vermutet dass Menschen unterschiedlich empfänglich für die Draßreise sind.

00:24:10: Und ein ähnliches Ergebnis gab es eben auch aus einer Studie aus den USA.

00:24:14: Die ging in eine ähnliche Richtung.

00:24:17: Dort hat man vierundzwanzig erfahrene, schamanisch praktizierende und vierund zwanzig Menschen ohne Erfahrung das gleiche bzw.

00:24:26: dasselbe Trommeln hören lassen und die Erfahrenden haben einen deutlich stärkeren veränderten Bewusstseinszustand erlebt als die Unerfahrenden Und in mehreren Bereichen war es so intensiv wie bei Menschen unter Psychedelika, teilweise sogar noch intensiver und einige der gemessenen Veränderungen im Gehirn traten eben nur beim Trommeln auf.

00:24:53: Und das wurde auch mit klassischer Musik verglichen – da trat es überhaupt nicht auf!

00:24:58: Also ausgerechnet die langsamen Täterwellen waren dabei gar nicht mal das Auffällige, weil den erfahrenen Stieg beim Trommel die Aktivität in einem sehr schnellen Bereich Gammerband.

00:25:09: Und je stärker die eben angestiegen ist, desto stärker berichten sie eben auch von einfachen visuellen Eindrücken wie zum Beispiel von Lichtern und Farben oder Mustern symbolik.

00:25:22: Und insgesamt kommt man zu dem Schluss dass es bisher kein einheitliches Gehirn Wellenmuster für draus gibt aber das es eben sehr wohl etwas mit dem Thema üben zu tun hat.

00:25:34: Das konnte man auch abbilden Denn es gibt eine Französin, die in der Mongolei schamanisch ausgebildet wurde und schon seit über zwanzig Jahren mit Hirnforschenden zusammenarbeitete zum Beispiel an der Universität in Lüttich.

00:25:49: Und sie hat eine Methode, eine Trostmethode diesen bisschen bewegt da als die von der ich jetzt die ganze Zeit gesprochen habe also in weniger dem Liegen sondern eher mit Bewegung, mit Stimme, mit Körperausdruck... ...und die hat eine Technik entwickelt mit den Menschen Zunächst erstmal über die Klangschleife, also über das Trommel in die Dross finden und später allein durch ihre Absicht.

00:26:14: Und auch – das haben wir hier schon oft besprochen – natürlich brauchst du keine Trommeln um im Dross zu kommen!

00:26:19: Genau das wird schön an dieser Arbeit sichtbar, denn auch die Forschenden, also die aus der Uni Lüttich sind zu dem Ergebnis gekommen dass diese Schamanin ihre Dross steuern kann und dass sich die Veränderungen im Gehirn willendlich beeinflussen lassen.

00:26:41: Was aber natürlich sehr viel Arbeit ist, was natürlich ganz viel Übung und ganz viel Praxis voraussetzt!

00:26:48: Und da gibt es mittlerweile auch laufende Studien zum Thema Schmerz- und Lebensqualität – z.B.

00:26:56: nach Krebsbehandlung.

00:26:58: Die Ergebnisse kann man zwar jetzt noch nicht in dem Umfang nutzen, weil sie eben noch vorläufig sind.

00:27:03: Aber ich finde es trotzdem bemerkenswert dass etwas was vielleicht irgendwie so ein bisschen im Volksmund als Quacksalberei bezeichnet wird seinen Weg eben in die Forschung gefunden hat.

00:27:17: unglaublich beeindruckend!

00:27:18: Ich meine stell dir das mal vor!

00:27:20: Stell dir das Mal vor wie cool wäre das?

00:27:22: Und da du mir hier zuhörst, bist du ja jetzt auch nicht zufällig gelandet.

00:27:26: Sondern für dich ist wahrscheinlich klar, dass wir mit unserem Geist und Mein ganz unglaublich viel bewegen können.

00:27:34: Aber was bedeutet das für die Gesellschaft, wenn so etwas in die Medizin kommt?

00:27:38: Beziehungsweise es schon in der Medizin.

00:27:41: Ich kenne Ärzte- und Psychotherapeuten, die schon mit Schamanismus arbeiten.

00:27:48: Natürlich nicht am System vorbei, das ist vollkommen klar.

00:27:51: Aber es ist eine Ergänzung!

00:27:54: Dass nicht meine Erfahrungen sind kann ich darüber jetzt auch nichts erzählen und will mich auch nicht.

00:28:00: Es wäre anmaßend jetzt Geschichten darüber zu erzählen die ich weder erlebt noch für die ich die Erlaubnis habe sie weiterzuerzählen hier zu droppen.

00:28:12: aber mich beeindruckt dass wirklich nachhaltig.

00:28:15: so viel kann ich dir auf jeden Fall erzählen.

00:28:18: So und für dich heißt das natürlich, die Trommel ist kein Schalter der bei allen dasselbe auslöst sondern ein Angebot an dein Gehirn.

00:28:29: Es ist ein Angebott und wie du es annimmst, das ist ganz individuell.

00:28:34: Trors ist kein Zustand, der dir passiert Sondern eine Fähigkeit, die du üben kannst.

00:28:43: Und für meine Nerds hier Ich erzähl dir das natürlich nicht, dass du beim nächsten Mal bei einer schamanischen Reise auf deine Gehirnwellen achtest.

00:28:51: Okay?

00:28:52: Haben wir uns da richtig verstanden?

00:28:54: Ich kenne euch doch!

00:28:55: Das Wissen sollte deiner Wahrnehmung dienen... Aber es sollte sie bitte nicht ersetzen.

00:29:01: So, wir sind gerade eine Aufzählung gefolgt.

00:29:05: Bin ein bisschen abgeschweift aber es begeistert mich auch einfach so unfassbar.

00:29:09: also wir kommen zu Schritt fünf.

00:29:11: Wir waren bei den Fantasierreisen zu Hause.

00:29:13: Am Ende einer Fantasiereise zählt dich meistens irgendwie eine Stimme zurück und bei der schamanischen Reise ist es natürlich auch wieder anders, denn der Rhythmus der Trommel verändert sich.

00:29:27: Das ist immer das Zeichen, den Weg zurückzugehen über den du gekommen bist.

00:29:32: Und die Forschenden aus Leipzig – Du erinnerst dich ganz am Anfang?

00:29:37: Ne, ganz am Anfang war Wien.

00:29:38: Also zweiter, zweites Beispiel war Max Blank-Institut Leipzig beschreiben so einen unerwarteten Rhythmuswechsel als den Moment in dem sich das Steuerungsnetz wieder nach außen ausrichtet.

00:29:54: also der Rückruf holt deine Aufmerksamkeit zurück in den Raum und ist natürlich wichtig weil du willst ja wieder zurückkommen und über diesen Schritt wird relativ wenig gesprochen aber Er sorgt dafür, dass du mit deiner Antwort im Alltag ankommst und nicht noch irgendwo halb auf dieser Reise hängst.

00:30:15: Denn du sollst wach hier ankommen – und du solltest auch bitte das einpacken was du eingesammelt hast.

00:30:20: also sprich die Antworten!

00:30:21: Das hat also nichts mit einem Ritual zu tun sondern es ist die Brücke zurück.

00:30:27: Wenn dir zwischendurch übrigens danach ist kannst Du die Reise jederzeit immer auch eigenständig beenden.

00:30:33: Es ist nicht so, dass du da weggedriftet bist sondern du hast zu jeder Zeit die Möglichkeit wieder zurückzukommen Augen auf Füße unter dem Boden spüren mal tief durchatmen ganz wichtig den Körper wieder reinholen bzw.

00:30:48: den Lebensgeist wieder rein holen über den Atem in den Körper langsam bewegen und dann geht es eben wieder zurück.

00:30:55: Und genau das gleiche passiert eben spätestens nach diesem schnellen Trommelrhythmus, den man ja als eine Brücke identifizieren konnte.

00:31:05: Und im sechsten Schritt ist es eben wichtig das Erkannte des Gesehene die Erkenntnisse irgendwie nochmal zu sortieren.

00:31:16: Das heißt du hast dann die Möglichkeit noch mal aufzuschreiben bevor deinen Verstand anfängt irgendwie zu sortiern.

00:31:25: also ein Bild Ein Satz, ein Gefühl oder ein Wissen.

00:31:28: Alles gehört dazu alles ruhig niederschreiben so wie es aus dir herauskommt weil danach braucht dein Körper spätestens dieses Gefühl zum Boden und ganz viele haben nach einer Reise großen Durst oder Lust auf was Herzhaft ist oder was das Süßes.

00:31:47: Und es kommt eben auch daher dass wir den Geist wieder zurück in den Körper holen der ja natürlich faktisch nie weg war aber dieses Gefühl wieder ganz mit allen Teilen hier im Hier und Jetzt anzukommen, dass es eben manchmal ein bisschen stärker, manchmal ein bißchen schwächer erlebt auch irgendwie jeder anders.

00:32:05: So!

00:32:06: Und wenn wir uns das wieder in der Fantasiereise angucken danach bist du natürlich erstmal alleine mit dem letzten Satz von dem Sprecher der Sprecherin dann geht es in dir los Du bist irgendwie alleine mit deinem Bild und muss dann halt für dich schauen, was das bedeutet.

00:32:20: Was ja grundsätzlich auch super ist.

00:32:21: in Falkenflug folgt auf eine Reise immer eine Reflektionsrunde Und dort erzählen alle, was Ihnen gerade passiert ist, was ihnen begegnet ist und diese Runde ist ganz wichtig für unseren Verstand.

00:32:34: Der hat nämlich nach der Reise Fragen Auch wenn sich im Körper schon irgendetwas bewegt hat.

00:32:40: Die Hirnforschung hat dazu einen ganz schönen Befund.

00:32:44: Dazu muss ich kurz ausholen.

00:32:46: Und zwar hat man an der University of California in Los Angeles Menschen wieder ins MRT gelegt, die Gefühle auf belastenden Bildern benennen.

00:32:57: Dabei wurde ein Bereich ruhiger, der unter anderem bei Alarm oder Bedrohung anspringt und ein Bereich im Stirnhirn wurde aktiver.

00:33:07: Jetzt kann man das vereinfachtgesagt übersetzen bzw.

00:33:11: daraus Schluss folgern, dass alleine schon das Benennen eines Gefühls darüber verantwortlich ist, wie es dich packt im Nachhinein oder eben nicht.

00:33:23: Es ist aber nicht im Kontext der schamanischen Reise erforscht worden, aber die Richtung deckt sich trotzdem mit dem was ich in den Runden erlebe.

00:33:31: Manchmal muss man sich auch einfach mal selber sprechen hören um zu kapieren was da passiert ist und dazu gibt's auch wieder ganz viele Beispiele.

00:33:40: Ich glaube ich kürze das hier an dieser Stelle ab.

00:33:43: ich habe nämlich tatsächlich echt viel dazugefunden Denn auch das Zuhören, also anderen zuzuhören bewegt etwas in dir.

00:33:52: Und deshalb ist es wichtig dass wir das halt eben erstmal aufschreiben bevor wir anderen erzählen oder anderen davon erzählen und auch bevor du anderen zuhörst.

00:34:02: so weißt du nämlich hinterher was deins war und was aus der Runde vielleicht auf dich übergegangen ist.

00:34:09: Die Bedeutung findest du immer in der schamanischen Reise selbst raus, im Gespräch mit dem was dir begegnet ist kommt dann halt einfach nochmal so ein bisschen die Erkenntnis hoch.

00:34:19: Und an dieser Stelle will ich gerne noch eine Frage für dich mit in den Tag hineingeben denn wir haben heute besprochen dass es manchen Menschen leichter fällt in diese Zustände zu fallen als andere und einen Faktor dafür isst Absorption und das meint die Neigung in etwas ganz aufgehen zu können.

00:34:41: Deshalb beantworte dir selbst gerne mal die Frage, wann du eigentlich zuletzt die Zeit vergessen hast.

00:34:48: beim Lesen im Garten bei Malen, beim Musik hören, beim Musik machen.

00:34:55: vielleicht und vielleicht erinnerst du dich auch noch daran wie es sich in deinem Körper angefühlt hat.

00:35:02: Wann war ich das letzte Mal so versunken in etwas, dass sich noch nicht mal gehört habe wie jemand meinen Namen spricht oder ruft?

00:35:10: Und wenn dir zu einer dieser Fragen schon eine Antwort einfällt – ein Beispiel einfällt.

00:35:18: Dann herzlichen Glückwunsch!

00:35:20: Du kennst den Eingang zur Trost schon, denn auf der Reise benutzt du genau das bewusst und mit einer Frage.

00:35:28: Und wenn dich die Theorie heute so beeindruckt hat wie mich jedes Mal, wenn ich in solche Zahlen hineinschaue und du das Gefühl hast, dass würdest du gerne mal selbst testen.

00:35:38: Also nicht nur einmal sondern vielleicht mal so über sechs Wochen.

00:35:42: dann hast du natürlich die Möglichkeit mit mir ein paar Schritte auf deinem Weg zu gehen.

00:35:48: im Faltenflug kannst du nämlich mit dem Kraftiermodul anfangen ist es begrenzt auf sechs wochen und dort lernst du wie du diesen inneren Zustand der Dross wirklich in dir hervor holst, wie du diesen wunderbaren Spirit in dir entdeckst der für diese ganzen Antworten verantwortlich ist und wie du das auch noch in dein Leben integrieren kannst.

00:36:08: Den Link packe ich dir wie immer in die Show notes und ich freue mich riesig wenn wir uns nächste Woche Montag wieder hören und da geht es ja darum wie du die Fantasie von echter Wahrnehmung unterscheiden lernen kannst.

00:36:20: also bis dahin habs fein deine Karina.